野村「2番ペゲーロ?邪道だよ。2番ってのは繋ぎの役割。梨田が何考えてるのか分からない」

    カテゴリ: 野球議論 野球雑談

    0コメント
    1 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 06:59:19.18 ID:8Ocu1E6F0.net
    いうほど1番出塁2番送りバントって効率的か?
    2 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:00:02.66 ID:dZW26wPq0.net
    梨田もそう思ってるんだよなあ…
    816 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:21:32.49 ID:b3yyQ0+1p.net
    >>2
    いてまえ近鉄の時でもしっかり2番水口やったしな
    3 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:00:12.01 ID:7ZR7oYMm0.net
    偏屈ジジイやからしゃーない
    もう時代遅れや
    5 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:01:17.86 ID:CH+YjeECM.net
    「2番は繋ぎ」ってめちゃくちゃ限定的な状況を想定した発想だよな
    54 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:08:08.89 ID:GvFLlhZvd.net
    梨田
    「一番打てる打者に沢山の打席を回すべき。バントや小技を使う打者に沢山の打席を回すのは効率的じゃない」
    「1番2番が打順通りに先頭バッターになるのはあんまりないから打順に意味ない」
    「まあ、半ばヤケクソなんですけどね」
    77 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:10:59.41 ID:GK1+kueK0.net
    >>54
    有能
    112 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:14:24.22 ID:4zDWpQUO0.net
    セイバー的には正解
    140 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:16:31.24 ID:dSVCGKWM0.net
    >>112
    こういうことなのに
    「まず3〜5番を整備してそれでも余裕あるところが2番強打者にできる」みたいな奴多いな
    161 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:18:24.59 ID:25dzftyp0.net
    >>112
    これもちょっと前は3番最強だったんだからまた変わるかもよ
    176 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:19:41.26 ID:TGO3D5qf0.net
    >>161
    っていうか打順の組み方なんて勝利にはほとんど影響しないってのがセイバーの結論だからな
    好打者を下位に置くとか好打者と雑魚を並べるとか変なことしなければ
    145 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:16:47.81 ID:N9iJdCpv0.net
    清水を2番に置いた長嶋ってやっぱ冴えてたわ
    239 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:26:12.46 ID:Viwi6Aeu0.net
    でも実際4番ペゲーロの方がもっと点取れたよね
    アマダーが何回チャンス壊してると思ってんだ
    299 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:32:08.37 ID:524sWVbcF.net
    実際これ勝ってるからなんも言われないだけで糞だろ1.2番を銀次、嶋あたりにきて茂木ペゲーロ3.4番においた方が強い
    300 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:32:10.86 ID:AaTVPfK+0.net
    打順に役割当てるんやなくて他の打者との兼ね合いで考えるべきやと思うわ
    337 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:34:24.46 ID:cAC7O49A0.net
    バントなんてその時々のシチュエーションでやる物やし
    2番はバント上手い奴じゃないとダメなんて意味無いと思うわ
    443 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:43:05.53 ID:fGanbvP7a.net
    2番=サッカーのMFやろ
    ランナー居たら送りバントか右打ちでランナーを進める
    居なかったら自ら四球かヒットで出塁
    場合によっては一発を狙っても良い
    要するに色んな状況でいっぱい打席が回ってくるから
    なんでも出来んとアカン
    455 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:44:25.07 ID:yJLpB1Pg0.net
    >>443
    それだけなんでもできるならもはや最強打者打者だろ
    448 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:43:54.58 ID:AlJCUXg00.net
    バントも出来て打撃も旨いなんて
    中々ムズいで制約が有るなかで
    高いパフォーマンスを発揮するのは
    よっぽど技術高くないと無理やわ
    それなら最初から自由に打たせた方が
    エエやろ
    471 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:46:21.86 ID:V0uNxWdJ0.net
    >>448
    バットコントロールの優れた好打者は普通バントもうまいから
    そんなに無理な話ちゃうで

    打てんのにバントだけうまい選手探す方が難しい
    472 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:46:23.60 ID:yJLpB1Pg0.net
    >>448
    打撃能力高いならバントさせるの勿体無いし低いなら2番に置くのは勿体無い
    中途半端な奴の居場所
    454 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:44:18.20 ID:4coepFpL0.net
    セイバー的に2番で重要なのは併殺しない事だからバント上手なのを置くのも長打者を置くのもどっちも正解
    488 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:48:24.28 ID:lNb6sdx7d.net
    バントなら失敗しようが成功しようが
    大体は一つのアウトで済むしランナーも一人は生きるって意味で言えばゲッツーの危険を犯すより安全な時もあるでしょ
    509 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:50:01.99 ID:CH+YjeECM.net
    >>488
    2アウトの危険性は少なくなるけどノーアウトの可能性は無くなるやん
    502 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:49:39.48 ID:IphfzLFG0.net
    1岡島
    2茂木
    3ペゲーロ
    4銀次
    5ウィーラー
    6島内
    7藤田
    8嶋
    9聖澤

    こうじゃいかんのか?
    503 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:49:39.92 ID:mtyNppysa.net
    ボンズ
    石川雄洋
    ボンズ
    ボンズ
    ボンズ
    ボンズ
    ボンズ
    ボンズ
    ボンズ
    543 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:52:38.19 ID:zHSkhqOcd.net
    >>503
    監督銃殺やな
    516 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:50:37.07 ID:6tXyWUswF.net
    ガチでバントの成功率よりペゲーロの打率のがええわ
    ポンコツども下手すぎる
    517 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:50:40.16 ID:fLPd/U1ma.net
    茂木ペゲーロに一回でも多く打順を回すことの何があかんのか分からない
    539 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:52:32.89 ID:erVF+1Kja.net
    ペゲーロ本人は内野安打も多いし繋ぐ気も打つ気もあるんだからええやん
    二番に外人置くだけで嫌なんだろうけど
    554 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:53:48.20 ID:t3U2biBWd.net
    ノムってこんな事言うけどあんま序盤にバントさせねーよな
    野村ヤクルトも犠打ってそんな多くなかったはず
    繋ぎ=バントみたいなイメージで固まってる方がよっぽど頭古臭いんじゃねーの
    583 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:56:44.11 ID:HyHiYVGz0.net
    >>554
    せやな野村はあの時代の監督にしたら2番に全然バントさせてないからな
    581 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 07:56:26.13 ID:/3MtxTs20.net
    梨田って2番強打者でもええやん派だし
    捨て試合上等だし
    昔のジジイらしからぬ戦い方でええわ
    632 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:01:54.58 ID:ju//umKf0.net
    >>581
    梨田みたいに超攻撃的な野球をやるにはそれなりの資金力と人材が必要だけど、楽天にはその両方が備わってるからこのような野球ができる。
    同じことを資金力も人材もないところがやると西武野球になる
    643 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:02:41.71 ID:WsNMv+fXd.net
    野村の場合三番長嶋四番王で考えてる節がある
    二番はこいつらの前に得点圏進める目立ったらいけない存在
    644 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:02:46.05 ID:qfnbPXK90.net
    初回バントするチームなんてないし
    一番バントしたいシチュは連打でノーアウト1,2塁のとき
    2番は足が速くて四球選べてそこそこ長打も率もいい選手が基本だよ
    長打もない四球も選べない率もたいしたことないやつが2番やっててその言い訳にバントがいわれるからバカにされ時代遅れだといわれる
    651 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:03:16.69 ID:fIh1Nog3M.net
    2番ペゲーロがハマってるのは8、9番がめちゃくちゃ出塁してるからやな
    少なくともセの球団にはできん
    656 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:03:50.24 ID:fLPd/U1ma.net
    >>651
    ラミレス「出来るぞ」
    674 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:05:45.03 ID:XEHIpug2M.net
    クリーンナップとかいう345に強打者を置くって固定概念がいけない
    本来234でしょ強打者を置くべきなのは
    688 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:07:00.06 ID:TGO3D5qf0.net
    >>674
    むしろ123で良いと思うけど
    今の楽天がそれに近いな
    710 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:09:24.57 ID:XEHIpug2M.net
    >>688
    123にすると1番のソロHRが増えるしアヘ単でいいから出塁マンは欲しくない?
    737 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:12:54.26 ID:TGO3D5qf0.net
    >>710
    強打者ってのはパワーヒッターという意味ではなく出塁も含んでの総合的な打力や
    676 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:06:19.68 ID:bDX4CYxmd.net
    そもそも繋げるやつは基本的に打てるやつだからな
    一番に出塁率高いやつがいてクリーンナップに25本以上打てるのが並んでて6番7番も.270くらいで10数本打てます見たいのが揃ってればいいけどそんなチームほぼないし
    二番に繋ぎを求めるならチームで少なくとも4番目くらいには打てるやつおくことになるから基本的にクリーンナップに入るようなやつになるでしょ
    701 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:08:21.69 ID:UvgHUZ8aa.net
    ペゲーロだとランナーいてもいなくても同じ打撃だからな
    ノムからしたら何のサインプレーもできないのは不満なんちゃう?
    「バントもあるしエンドランもあるぞ」と相手に思わせたい
    754 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:14:49.95 ID:AlJCUXg00.net
    ただ野村は梨田が嫌い説はないんか
    あるやろ
    777 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:17:15.79 ID:UvgHUZ8aa.net
    >>754
    わりと嫌いなタイプだよ
    ノムがコツコツ実績を積み上げてたのに「若きイケメンキャッチャー」で関西の人気をとったから
    810 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:20:51.74 ID:8/hORI2Sx.net
    >>777
    野村はイケメンってだけで嫌うからな
    796 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:19:06.23 ID:LwwGEEOX0.net
    ノム…2番強打者説にも追いつかないんやな
    809 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:20:48.30 ID:sesMD4GGp.net
    >>796
    ノムさんに「ノーアウトで飯田が2塁に居て稲葉が打席にいたらどう思う?」って聞きたい
    798 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:19:27.12 ID:AalvUdvr0.net
    いい打者を上位に固めれば打席回りやすいしその打者が打てばその後ろにも打席回るやんというシンプルな理論やね
    実際それで点とりまくってるし
    800 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:20:06.91 ID:HyHiYVGz0.net
    SBは2番に中村晃置くのが理想なんかね?
    808 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:20:44.76 ID:b+hNp3vEd.net
    >>800
    だとは思うけど、今年は調子微妙だからな
    823 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:21:59.66 ID:TGO3D5qf0.net
    >>800
    柳田かデスパイネでええんやない?
    827 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:22:11.10 ID:kw6ZpSBs0.net
    2番がつなぎって1番がイニングの先頭バッターで
    なおかつ出塁するというケースだけやん

    そんなレアケース考えるより普通に打てる選手置いたほうがええ
    868 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:25:38.55 ID:V8+0eIVQa.net
    じゃあ2番にビシエド置いたら勝てるようになるんか?
    909 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:30:04.34 ID:YyRU98Xm0.net
    ノムは一回メジャーのシステム見てきた方がいい
    凝り固まった考えもよくなるやろ
    924 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:31:07.18 ID:XHgRIVNG0.net
    >>909
    メジャーは細かい日本野球と違って大雑把で技術が低いから参考にならないんだぞ
    945 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:33:23.88 ID:/ohRz2mSd.net
    >>924
    の割には現役時代から実費でワールドシリーズ観に行ったりしてるけどな
    メジャーは進んでいて驚いたみたいな事を本に書いたりしてるし
    916 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:30:41.93 ID:V8+0eIVQa.net
    2番に松井秀喜おくのはやだ
    940 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:32:36.86 ID:u3y6kkCI0.net
    >>916
    なんでや
    左だし選球眼いいし早うちじゃないし足もそこそこ
    繋ぎ派にとっても理想の2番ちゃう?
    バントは見たことないけど
    969 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:36:34.80 ID:V8+0eIVQa.net
    >>940
    だってヒット打っても点につながらない場合多いし、初回にホームラン打っても最高2点じゃん
    4番なら3〜4点入る可能性あるし
    983 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:37:49.62 ID:6KxVmWwId.net
    >>969
    3、4番にボンズいたら2番松井秀喜でもええな
    952 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:34:30.18 ID:KtqlGRgY0.net
    一番バッターなんてどんなにいい選手でも6割はアウトになるのに
    そいつが出塁する前提でつなぎを置く作戦がおかしいって少し考えれば気付きそうだけどな
    956 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:34:48.09 ID:eScSftcT0.net
    バントはたしか得点確率的にはops.600程度の意味はあるらしいから
    それ以下のopsの奴を2番に置いてバントさせることによって
    2番打者がops.600と同じ働きができるようになるから
    まあ全く滅茶苦茶な理論でもないやろ
    959 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:34:59.72 ID:ykswt1920.net
    どんなに雑魚チームでもがんばって編成すれば4人くらいはそれなりの打者揃えられるだろ
    なんでそいつらを1〜4に順番に並べないで2番にクソザコ挟むんだよ
    一番得点が期待できる打順に谷つくるとか馬鹿じゃねえの
    963 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:35:46.70 ID:U8ZNbTFY0.net
    去年バント失敗しまくって好機逃したから自分への戒めとしてのペゲーロだとは思う
    例えば2番に嶋や藤田いたら絶対バントの指示してそう
    968 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:36:34.37 ID:B5B90WrF0.net
    まぁバントは状況によってやろ
    相手投手の調子が分からない初回にやるのはどうかなと思うけども
    975 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:37:01.01 ID:aSwzSF0+0.net
    2番2番言ってるのは日ハムやったらレアード2番置くんか?
    990 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/31(水) 08:38:56.89 ID:ykswt1920.net
    5番以降なんてカスを上から順番に並べておけばええわ
    優先順位としたら2番より上なんて事は絶対ない
    打順が3つも離れてるってことは打席が回ってくる機会が1回違ってくる可能性があるということで、いい打者の打撃機会を増やすというセオリーにてらせば明らか

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