川相昌弘とかいう自チームの得点期待値を下げ続けてしまった漢

    カテゴリ: 指標あれこれ

    0コメント
    2 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:16:29 ID:MSJRDEAp0.net
    セイバーが普及した今、果たして彼はなにを思う
    3 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:16:36 ID:jjfLMPxz0.net
    守備うまいやん
    5 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:17:06 ID:7roC59Ue0.net
    本人の意思じゃないかもしれん
    12 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:18:07 ID:FhcotutD0.net
    割と打つ
    9 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:17:49 ID:60/Im5qj0.net
    三割打った年もあるぞ
    10 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:17:55 ID:2VbQOk5C0.net
    今は監督か
    15 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:19:03 ID:QedsGYKs0.net
    宮本慎也(シーズン犠打記録保持者)
    「バントを命ぜられるのは選手にとっては屈辱的なこと」
    33 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:21:37 ID:volrUV9e0.net
    >>15
    今宮もこんなこと言ってたな
    18 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:19:18 ID:3V/Gp51NM.net
    日本野球からバントという精神安定剤取り上げたら確実に崩壊するやろね
    20 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:19:40 ID:YH3aSo610.net
    二岡入団して長嶋監督が干して
    なんでやねんと思ってたけど
    今思うと正解やったんやな
    207 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:35:03 ID:/R16lWHxM.net
    >>20
    いや、原ヘッドが二岡を使ってくださいとお願いしたんやで
    でも長嶋監督が開幕戦だけは川相で行かせてくれって
    22 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:19:47 ID:of3WdVzWd.net
    短期決戦では有効
    WBCで日本が証明した
    23 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:19:53 ID:KWt9bAcgd.net
    実際なんの指標が悪いの?
    32 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:21:20 ID:MSJRDEAp0.net
    >>23
    WAR
    24 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:19:57 ID:9gBXj4uEH.net
    いうほど打撃悪くないが
    35 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:21:44 ID:MSJRDEAp0.net
    >>24
    それ打率だけやろ
    49 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:22:32 ID:YlX8+RqK0.net
    得点期待値下がるけど得点率上がるからええやろ
    30 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:20:55 ID:dmh7wLiZM.net
    2点3点取る確率を下げる代わりに
    1点取る確率を跳ね上げるのが送りバントな
    158 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:31:28 ID:BSFqUj5Ar.net
    >>30
    案外跳ね上がらないらしいから問題やな
    40 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:22:04 ID:9RfeBO0a0.net
    いや渋いやろ
    今でも巨人ナンバーワンショートだとおもっとる
    41 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:22:06 ID:MPJ9dtd80.net
    川相って割と打っとるで
    51 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:22:44 ID:s5MjWdDq0.net
    日本の縮図
    52 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:22:47 ID:j6fFU7Asd.net
    回が詰まってきたら有効なさくやろ
    54 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:23:06 ID:9gBXj4uEH.net
    94試合で9本打ったシーズンがある
    62 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:23:52 ID:s5MjWdDq0.net
    打てるのにバントとかいう無駄無駄無駄
    311 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:42:02 ID:WcY3VfZH0.net
    川相の通算成績
    61 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:23:37 ID:CztsIiEU0.net
    こいつの独断で犠打してたわけちゃうやろ
    55 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:23:09 ID:r2s+xg8a0.net
    チームからのオーダーをこなしてただけやし、どうこう言うなら指示した方のあれやん
    59 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:23:30 ID:6Pi6i3zK0.net
    2回ぐらい3割打ってたシーズンなかった?
    66 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:24:23 ID:+v0qhZUK0.net
    藤田「斎藤先発やから2点取っとけばええやろ、はい初回バント」

    言うほど間違ってるか?
    67 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:24:26 ID:r2s+xg8a0.net
    あんなどっからでも点取れそうな破壊力ある打線でバントっているかねとは思った
    95 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:26:56 ID:9gBXj4uEH.net
    >>67
    90年代前半とか強力だったか?
    155 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:31:26 ID:+v0qhZUK0.net
    >>67
    うーんこの開幕オーダー
    6番一茂とか正気かよ

    1中 モスビー
    2遊 川相昌弘
    3右 バーフィールド
    4三 原辰徳
    5一 駒田徳広
    6左 長嶋一茂
    7二 篠塚和典
    8捕 大久保博元
    9投 斎藤雅樹
    194 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:34:22 ID:dfgVMBJY0.net
    >>155
    うーんこの過渡期
    70 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:24:51 ID:zSWHnU4k0.net
    確かバントの損益分岐点がOPS.609くらい(つまりレギュラークラスの打者なら基本的に打たせた方がいい)って分析あったよな
    1点取るための期待値さえ上がらないこともあって投手でも普通に打たせた方がいいこともあるとか
    まあ統計的な結果やから同点の9回ノーアウト2塁とか相手が絶好調のときの非力打者とかだったら有効な手なんだろうけど
    84 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:26:03 ID:9RfeBO0a0.net
    >>70
    でもこう士気を鼓舞するとか流れを引き寄せるとか
    その他諸々のオカルティックな効果によってバントの意義は構成されているんだな
    71 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:24:59 ID:6FS/0prla.net
    息子辞めてたんか
    88 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:26:29 ID:NiCQEXzh0.net
    >>71
    栃木かどっかにおるんやったか
    75 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:25:25 ID:5aI/6Oew0.net
    ショート守備は範囲自体はそんなに広くないからセイバー的には言うほどプラス出なさそう
    76 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:25:26 ID:wN1CV+6i0.net
    川相じゃなければショート元木だったから川相でいいわ
    80 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:25:40 ID:9zFKKehHM.net
    (送りバントのポーズしながら)長嶋「代打川相!」
    81 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:25:42 ID:r1+ffkGY0.net
    得点確率についても川相の成績なら打たせた方が上がるけどな
    83 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:25:50 ID:SFa9j6gt0.net
    割と打ってるってのは矛先がセゲヲに向くやろ
    割と打ってるバッターに犠打させるって愚策やし
    85 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:26:09 ID:S9wIv5cq0.net
    ヒップアタックのイメージ
    91 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:26:31 ID:dmh7wLiZM.net
    バント技術が求められるのって2番じゃなくて6番だよな
    106 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:27:43 ID:ALz9Wm+OM.net
    >>91
    打てない奴が続くのに?
    138 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:29:46 ID:dmh7wLiZM.net
    >>106
    単打や凡打で点取るために進塁させるんだろ
    275 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:39:35 ID:zzGe419DM.net
    >>91
    パワプロやってて同じこと思ったわ
    94 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:26:53 ID:pV3FbjCt0.net
    今宮くらいで五分五分ってのみたわ
    102 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:27:30 ID:wpGfLQka0.net
    ピッチャーも「バントはアウト献上してくれて楽派」と「得点圏にランナーいるとしんどい派」がいるからな
    175 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:32:57 ID:uA5np16La.net
    >>102
    両方いるな
    どっちがどのくらいいるのかの割合は気になるが
    122 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:28:37 ID:iCZGY0aY0.net
    135 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:29:36 ID:FM2bk0F4r.net
    >>122
    これほんま草
    123 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:28:41 ID:1pi89OiT0.net
    今宮健太さん(26)がすでに282犠打を決めているという現実
    136 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:29:37 ID:6B8kxD7bd.net
    >>123
    秋山と工藤が産んだ負の遺産
    126 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:28:45 ID:NiCQEXzh0.net
    それより良うわからんのが外野犠牲フライ狙えとか言ってるやつ
    ほんなら力抜いてヒットにせえや
    128 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:28:58 ID:9zFKKehHM.net
    一点を争う場面やと打者の兼ね合いでバントした方が良いケースもあるけど
    そのケースのためにバント重要視し過ぎやNPBの野球は
    129 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:29:02 ID:6zDCmQcWp.net
    バントなんか何にもエラくない愚策
    ヒット打てるならヒットした方がいい
    打てないからバントしてんのに持ち上げてどうする
    134 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:29:36 ID:QVoBm7Yz0.net
    今宮叩いて川相持ち上げるのはただの懐古主義
    すでに27歳の今宮が川相超えてるし
    142 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:30:07 ID:TGy+JPGR0.net
    27個しかアウトになれないのに2つも3つもアウトをやる監督がいる事実
    156 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:31:27 ID:KPBN/Drl0.net
    けど川相の時の巨人は強かったよな
    166 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:32:19 ID:boaD18r/a.net
    主力として何度もリーグ優勝してるのに何の問題があるの?
    177 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:33:04 ID:JVVoLHrlM.net
    バントってアウト一つ献上するわけだし
    盗塁の下位互換だよな
    逆に言えば盗塁はバントの上位互換なわけだし
    各球団はもっと走塁のスペシャリストを育ててもいいと思うわ
    172 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:32:41 ID:WexTxCXS0.net
    バントって殆どの場面で得点期待値どころか得点確率すら下げるんだよな
    ノーアウト一塁とワンナウト2塁なら前者のほうが得点確率高い
    196 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:34:28 ID:P4rHN66O0.net


    これ見りゃわかるけどNPBでバントはそこまで言うほど悪影響でもない
    得点確率
    無死一塁 40%
    一死二塁 39%

    無死一二塁 61%
    一死二三塁 65%
    294 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:40:36 ID:bbsyt5NGa.net
    >>196
    何これバントする意味ないじゃん
    225 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:36:15 ID:TGy+JPGR0.net
    >>196
    これ1点入る確率やろ?
    バントしたら1点入る確率すら下がるのに加えてアウト献上してるじゃん
    超絶愚策やんけ
    230 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:36:45 ID:0laDDkiA0.net
    >>196
    こ比較やとバント100パーセント成功してこの確率ってことやろ?
    あかんやんけ
    205 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:34:58 ID:ehsbJa+5d.net
    加藤球だったらバントの有効性かなり上がりそう
    285 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:39:57 ID:MSJRDEAp0.net
    >>205
    まーそれはあるかも
    それでも損益分岐点は越えなそうだけど
    212 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:35:25 ID:NiCQEXzh0.net
    期待値とか全部のチームの統計やろ
    そのチームなりの得点の形持ってるのが強みってだけやろ
    215 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:35:31 ID:eTmQprP10.net
    出塁率3割程度ならバントの方が得点確率は高いってこの前見たで
    もの凄い投手力前提の元でなら悪くないんちゃうか
    250 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:37:43 ID:WexTxCXS0.net
    >>215
    ワイはOPSが.600切ってたらバントが有効て見たな
    233 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:36:51 ID:NbEfuyrx0.net
    川相のバントで流れが変わるんやで
    252 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:37:48 ID:T7xLq8D50.net
    「自己犠牲は美徳」の精神やぞ
    297 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:40:51 ID:r2s+xg8a0.net
    >>252
    強攻して戦犯になるリスクをかえりみない方が自己犠牲精神感じる
    282 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:39:48 ID:AHSMWFbVa.net
    盗塁成功率って80%越えるんやろ?
    バントなんかさせへんで走らせればいんじゃねーの?
    370 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:46:09 ID:FIsqCcBDa.net
    矢野燿大「キャッチャーからしたらバントでワンアウト貰ったって感じなんですよ 」

    らしいで
    390 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:47:32 ID:Ap2dt6zq0.net
    巨人中日の例の決戦で松井がバント決めて進塁させて落合が打って勝ったやん?
    バント否定派的にあれはいかんのけ?
    416 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:49:14 ID:TGy+JPGR0.net
    >>390
    確率の話してんのに結果分かってるもの出してどうすんの
    だめって言ったら勝てばいいって言うじゃん
    409 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:48:39 ID:vxQ5Xaf70.net
    少年野球レベルだと打者によって能力違いすぎるからバントは有効だと思う
    415 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:49:13 ID:r2s+xg8a0.net
    バントは「選手を服従させる」って意味もあると思う
    422 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:49:31 ID:evEmH06/0.net
    458 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:51:34 ID:MSJRDEAp0.net
    >>422
    明らかにセイバー素人ではない自称40代主婦ほんとすき
    477 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:52:44 ID:r1+ffkGY0.net
    >>458
    まず27個しかないアウトに言及してるとこ好き
    よく分かってる
    470 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:52:05 ID:LN+pcgQv0.net
    バントだって空振りのゲッツー、当ててゲッツーあるからな
    バントイコール安全策ではない
    478 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:53:03 ID:P+cf5iyPp.net
    バントで得点圏にランナーを進めることが悪だと統計学で言うやつは多いけど
    守備陣系とか打者と野手と投手のメンタル面からのアプローチで論議してるやつおらんよな
    495 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:53:59 ID:oSAJQPfHa.net
    >>478
    それも含めて得点効率上がってないし
    481 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:53:18 ID:mYCVqxix0.net
    バント世界記録!とかほんと恥ずかしい
    508 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:54:37 ID:1Efxwz+Q0.net
    バントは悪くねぇよ
    大事なのは状況とバントする選手を見定めること
    241 :風吹けば名無し 2018/06/04(月) 20:37:04 ID:r2s+xg8a0.net
    バントについての議論って色んな感情が入ってきがちやな

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