「足の速い走者が出れば圧力がかかる。数字に表れない効果がある」←なかった

    カテゴリ: 野球議論/野球雑談

    0コメント
    1 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:34:39 ID:9LbNM5ti0.net


    盗塁できるやつより盗塁できない奴がランナーの方がバッターの成績が上だった模様
    14 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:39:50 ID:ZK0C7gYr0.net
    気使って初球打ちしなかったりするから打者にとっては不利やろうな
    10 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:38:35 ID:w/Px6Xvk0.net
    気が散るからうろちょろするな
    39 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:45:24 ID:DE+ldftGM.net
    表の意味がわからんのだが
    誰が20盗塁して誰がバッターや
    44 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:46:27 ID:9LbNM5ti0.net
    >>39
    それを平均化したんだよ
    足が速いランナーの次にいいバッターを置く場合が多いからな日本は

    詳しくはここ読め
    https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53478
    43 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:46:25 ID:gt+BozNc0.net


    上がってるやん
    47 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:46:57 ID:9LbNM5ti0.net
    >>43
    最後まで読もう
    91 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:53:40 ID:1qeHRaWb0.net
    >>43
    盗塁数の多い走者が一塁にいる場面はそもそもレベルの高い打者の打席が多いから高くなっているように見えるだけで
    その影響を補正すると変わらんぞって続いとるやんけ
    111 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:56:06 ID:1qeHRaWb0.net
    wOBAにおける.005は、1000打席で4得点ほどの得点力差と考えることができる。
    これだけの変化があるのであれば、無意味とはいえないとの反論もあるだろう。
    しかし、この1000打席というのは、1つのチームが1シーズンで経験する走者一塁の打席数に近い数字である。
    すべての走者を15盗塁以上の走者にするという非現実的な仮定をしたとしても、この程度の得点差しか生まれないのである。

    想像してみてほしい。
    走者一塁のときにすべての走者を15盗塁以上にするというのは、成功率を度外視して盗塁を仕掛けることや他の能力を軽視して、
    盗塁する能力を偏重し選手を起用するということでしか、達成できないであろう。
    そのようなおよそ合理的とは言いがたい仮定をした結果でも4点という数字なのである。
    現実に考えられるような采配や起用をとる限りは、その4点というわずかな数字よりもかなり低い結果しか得られないだろう。
    83 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:52:47 ID:un66ypYfd.net
    相手バッテリーへの嫌がらせでピッチャーの調子狂わせるのが主目的だろ
    2 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:35:20 ID:9LbNM5ti0.net
    野球のデータ分析において盗塁の価値や効果について検証する際はまず盗塁の成功、失敗に基づいて得点換算を行った数字を用いる。
    これに対してしばしば「盗塁を仕掛けることで相手が警戒し、そのことが有利に働く可能性がある」、「アウトになったとしても盗塁を仕掛けることで数字には表れない効果がある」といった批判がなされることがある。

    しかし、そのような効果は存在すること自体十分な裏付けがあるものではない。そして仮に存在するとしても、その効果は極めて小さいようだ。
    今回検討してきたように「数字には表れない効果」をできる限り数字で表してみても、「数字に表れた効果」には到底及ばない結果となった。

    盗塁のケースに限らず野球において「数字に表れない効果」という言葉はたびたび使われる。そして、そのような効果が存在する可能性自体は否定できない(存在することが裏付けられなくても、存在しないことの裏付けがなされない限り)。
    しかし、存在すると仮定しても、その影響がすでに数字で表すことができた効果と比較してどの程度の大きさを持つか、という視点は極めて重要である。


    うーんその通り
    334 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 15:17:21 ID:kLNLcX+B0.net
    >>2
    > しかし、そのような効果は存在すること自体十分な裏付けがあるものではない。そして仮に存在するとしても、その効果は極めて小さいようだ。
    > 今回検討してきたように「数字には表れない効果」をできる限り数字で表してみても、「数字に表れた効果」には到底及ばない結果となった。
    kwsk
    370 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 15:20:34 ID:1qeHRaWb0.net
    >>334
    1チームが1シーズンで経験する走者一塁時の打席数が1000打席くらい
    その1000打席全てで一塁走者が15盗塁以上っていう非現実的な仮定をしても得点換算で約4点分しか打撃成績は上がらない
    396 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 15:23:02 ID:6/Gq4hvr0.net
    >>370
    しかし盗塁はしかける場面を攻撃側が決められるので
    1点取れ無きゃ負けの試合を4試合無しに出来るんなら、それは無視出来ない効果では無いだろうか
    424 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 15:25:11 ID:1qeHRaWb0.net
    >>396
    1点差ゲームに限定したら1000打席より遥かに少なくなるから4点よりもっと小さくなるな
    431 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 15:25:44 ID:WCbgVT9o0.net
    >>396
    1000打席も一塁に15盗塁できる走者がいるっていうありえん前提で4点しか増えないってわかりやすく言ってくれてるのに
    31 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:43:26 ID:IrWojHyyF.net
    クイック下手くそ外人には効果絶大やない?
    クイック上手いPとか甲斐小林相手にランナーいるんと一緒に計算するんはおかしい
    3 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:35:51 ID:9LbNM5ti0.net
    盗塁で稼いだ得点も走塁にはるかに負けてるし何の意味があるんや…
    4 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:36:24 ID:9LbNM5ti0.net
    トリプルスリーとかお笑いやな
    5 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:36:45 ID:gEq0EEZ40.net
    9割成功できないやつはやらんでいいぞ
    相手が暴投したら進むだけでいい
    7 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:37:29 ID:C53XXUFka.net
    そうは言っても甲斐キャノン見たいやん
    9 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:37:52 ID:9LbNM5ti0.net
    >>7
    ドMかな
    11 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:39:05 ID:XouKZHyLa.net
    良く分かんないけど盗塁成功してノーアウト2塁より
    盗塁しないでノーアウト1塁のがええの?おかしいやん
    13 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:39:45 ID:9LbNM5ti0.net
    >>11
    100パー成功するならいいけどね
    失敗するリスクが高すぎる
    26 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:42:29 ID:9LbNM5ti0.net
    >>18
    成功率も別に
    高くても大したことない
    20 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:41:10 ID:PRsNn0k0M.net
    でも走者は全員西川遥輝と仮定すると?
    32 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:43:34 ID:XouKZHyLa.net
    じゃあもしランナーがもっさんだったら?ヤバない?
    大石でもええで
    21 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:41:13 ID:O/DxETeh0.net
    一塁走者有り無しの一塁手の守備範囲も関係あるんけ?
    34 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:43:50 ID:sZmyoLPi0.net
    内野手の守備位置的にも盗塁せずに一二塁間空けてる方がええんやろか
    38 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:44:58 ID:eP+wfNqBa.net
    山田が四球で出塁すると無条件で2塁行くんやぞ
    それだけで相手からしたら脅威やん
    49 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:47:07 ID:9BIonG0Ud.net
    >>38
    少なくともバッター的には盗塁仕掛けたカウント分ストライクを損する可能性があるんだから無条件ってのがそもそも大間違いってことだろ
    71 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:50:36 ID:7c1ckt5QM.net
    オールスターに代走枠を作るべき
    95 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:54:31 ID:ymuyzqlY0.net
    盗塁成功してもストライクやともったいないわ
    1ストライク分って貴重や
    86 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:53:09 ID:AsOWQW6la.net
    盗塁成功して、よっしゃ後はヒット出れば得点や頼んだで!←2ストライク
    こんなん打者も困るわな
    87 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:53:19 ID:tkrw/6ij0.net
    別に盗塁に命かけてる選手なんておらんやろ
    足が速いからついでに走ったろぐらいのもん
    足が速ければ守備にも活きるし打撃専の走れない奴よりはいいやん
    94 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:54:04 ID:O/DxETeh0.net
    打球や送球、投球とくらべて不確定要素が圧倒的に少ないから走れる場面では積極的に走るべきやと思うんやが
    送球が逸れたり暴投したりは往々にしてあるけど走塁が逸れることはないやん
    98 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:54:43 ID:Or4dHp5ta.net
    >>94
    失敗のデメリットが高い割にメリット少ないぞ
    109 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:55:57 ID:UrUCrTEV0.net
    盗塁のために打者に縛りかけるのはほんと無駄
    最近はエンドランのために無理に当てにいくスイングさせるのももったいなく思えて仕方ない
    113 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:56:13 ID:zDLOCZf80.net
    https://youtu.be/4bhsrSqwjWI?t=131
    価値がないってマジ!?
    116 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:56:38 ID:8hB4IXXh0.net
    1アウトで二塁に進めるバントは勿体無いけど1ストライクで二塁に進める盗塁ならええやん
    120 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:56:50 ID:AsOWQW6la.net
    セイバーの計算やと盗塁成功8回でホームラン1本分の価値や
    1回失敗したら2回成功分を帳消し(しても少しだけ足りない)
    126 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:57:35 ID:z3ZwL977a.net
    つまり見た目派手だけど意味が薄い魅せプだったって事やろ
    133 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:58:38 ID:7PLLA8u8d.net
    価値なくはない
    思ってるほど高くないだけで
    151 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 15:00:27 ID:RLZCtqama.net
    こんばんは。
    もうご存知のみなさんもいるとは思いますが
    きょう7日付けで出場選手登録を抹消されました。
    いつも心配かけて、ファンのみなさんには申し訳ないです。

    きっかけは6日の巨人戦でのことです。
    作戦上のこともあるので詳しくは書けないですが
    打席に入っているとき
    走者を場面によっては動かさず、打撃に集中させてほしいとコーチに相談させてもらいました。

    そうしたところ、今朝になり連絡があり登録抹消だということでした。この時点で監督には直接、お話したわけではありません。コーチに相談することが監督批判になってしまった形です。
    160 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 15:01:25 ID:zDLOCZf80.net
    >>151
    これノリさん?
    176 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 15:03:21 ID:RLZCtqama.net
    >>160
    はい
    155 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 15:00:51 ID:A/khqgvg0.net
    柳田もトラウトも盗塁年々減っとるしな
    156 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 15:00:55 ID:UrUCrTEV0.net
    じゃあ「足の速い選手に走られたらほぼ確実に刺せない捕手」を起用することも大差ないってことにならない?
    171 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 15:02:38 ID:5/npd+FPa.net
    >>156
    こういうことやな
    フリーパスでええんか
    450 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 15:27:12 ID:u3f72p8g0.net
    >>156
    ほんまや
    送球なんかどうでもええから打てるやつを捕手にするんや
    190 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 15:04:37 ID:RLZCtqama.net
    >>156
    投手のクイックが下手でも問題ないとか
    463 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 15:28:07 ID:sJNJlvpzr.net
    >>156
    そういうこと
    盗塁否定に必死な奴はここを突かれると毎度逃げるか発狂する
    499 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 15:31:09 ID:WCbgVT9o0.net
    >>463
    そらキャッチャーバレンティンとかならフリーパスなるよ 
    プロとして常識レベルの抑止力が必要なのは言うまでもないでしょ
    172 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 15:02:42 ID:JBJqEPB/a.net
    チョロチョロ動かれると打者も集中出来ないからな
    それどころか盗塁するときアシストの空振りをしなきゃならんことすらある
    そらお荷物よ
    179 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 15:03:51 ID:gt+BozNc0.net
    盗塁に価値があるかどうか知りたいなら
    14盗塁以下とか中途半端な数字採用するなよ
    盗塁10以下でも足警戒されるランナー居るっての

    盗塁0のランナーと15盗塁以上ぐらい比較しなきゃ意味ねえだろ
    188 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 15:04:30 ID:Or4dHp5ta.net
    >>179
    十分なサンプルの確保にはそれくらいやったんやろ
    202 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 15:06:44 ID:Or4dHp5ta.net
    >>200
    元記事全否定して草
    213 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 15:07:43 ID:9LbNM5ti0.net
    >>200
    だからそれが意味ないって記事やで
    >>1くらい読んでくれや
    227 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 15:08:37 ID:V38ERvle0.net
    >>200
    あれでどうやったら柳田より源田の功績の方がデカくなんねん
    しかもあの時の源田って自分で塁に出たとかやなくて代走とかやなかった?
    頭おかしいやろ
    201 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 15:06:44 ID:Q4fA4u6r0.net
    盗塁やなくて盗塁出来るランナーが塁に出る事に意味があるんやろ
    大田もそれで打ったし
    210 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 15:07:23 ID:zJJwhTMD0.net
    >>201
    だからそれに意味が無いって話をしてるのがこのコラムなんやけどソースぐらい目通せよ
    78 :風吹けば名無し 2019/01/20(日) 14:52:04 ID:BS0QKh9B0.net
    ノリさん正しかったんや

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